Лечение лишнего веса

Разное => Болталка => Тема начата: R.Askerkhanov от 14/05/15 14:18

Название: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: R.Askerkhanov от 14/05/15 14:18
Очевидно, что хирургическое лечение лишнего веса – очень важное событие в жизни любого человека, страдающего ожирением. Возможно, вы только задумываетесь о том, чтобы решиться на операцию. А, может быть, уже планируете ее? Или даже уже были пациентом бариатрической клиники? Разумеется, в столь личном вопросе стоит полагаться в первую очередь на собственные ощущения, однако есть несколько аспектов, которые смогут помочь вам определиться с тем, желаете ли вы, чтобы кто-то из окружающих знал об этом хирургическом вмешательстве или нет.

После операции вам наверняка потребуется поддержка окружающих. За долгосрочные перспективы лечения отвечает не только врач, но и вы сами, поэтому важно, чтобы рядом был кто-то, кто поможет настроиться на позитивный лад и будет вместе с вами следить за прогрессом. Однако если кто-то из ваших родственников по каким-то причинам имеет предубеждения против бариатрической хирургии – лучше оставить его в неведении.

Постарайтесь оградить себя от критики и опасений, которые могут высказывать окружающие. Многие из них делают это лишь потому, что не располагают достаточным количеством информации или же сами бояться совершать поступки, которые могут резко изменить их жизнь. Поэтому лучше найдите в своем окружении такого человека, который вас поймет и поддержит, чтобы вам было, с кем посоветоваться и к кому обратиться за помощью.

Узнайте ваши реальные потребности. Люди с избыточным весом часто предпочитают еду и напитки – общению с друзьями, творчеству, учебе, зарабатыванию денег. Потратьте время, чтобы обдумать, как измениться ваша жизнь и приоритеты после операции. Так вы не будете чувствовать себя растерянным или даже испуганными после того, как похудеете.

Не бойтесь быть немножко эгоистом, когда речь идет о хирургическом лечении ожирения – да, возможно, вы на время восстановления после операции станете обузой для кого-то из членов своей семьи, вам придется потратить деньги на себя, подвести коллег на работе из-за больничного и вызвать повышенное внимание со стороны окружающих. Но всё-таки куда важнее, что вы потеряете вес, а, значит, получите шанс на долгую счастливую жизнь, повысите самооценку и избежите риска осложнений ожирения!
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: КВА от 18/05/15 12:03

После операции вам наверняка потребуется поддержка окружающих. За долгосрочные перспективы лечения отвечает не только врач, но и вы сами, поэтому важно, чтобы рядом был кто-то, кто поможет настроиться на позитивный лад и будет вместе с вами следить за прогрессом. Однако если кто-то из ваших родственников по каким-то причинам имеет предубеждения против бариатрической хирургии – лучше оставить его в неведении.

С этим полностью согласен, чем меньше люди понимают , что ты сделал тем проще.

 Поэтому лучше найдите в своем окружении такого человека, который вас поймет и поддержит, чтобы вам было, с кем посоветоваться и к кому обратиться за помощью.

Без такого человека будет очень тяжело.

Узнайте ваши реальные потребности. Люди с избыточным весом часто предпочитают еду и напитки – общению с друзьями, творчеству, учебе, зарабатыванию денег. Потратьте время, чтобы обдумать, как измениться ваша жизнь и приоритеты после операции. Так вы не будете чувствовать себя растерянным или даже испуганными после того, как похудеете.

ИЗМЕНИТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, ТО ЧТО РАНЬШЕ НЕ МОГ СЕЙЧАС  СМОЖЕШЬ (пройти 500м проблема, а теперь 7-9 км легко и тд )

Не бойтесь быть немножко эгоистом, когда речь идет о хирургическом лечении ожирения – да, возможно, вы на время восстановления после операции станете обузой для кого-то из членов своей семьи, вам придется потратить деньги на себя, подвести коллег на работе из-за больничного и вызвать повышенное внимание со стороны окружающих. Но всё-таки куда важнее, что вы потеряете вес, а, значит, получите шанс на долгую счастливую жизнь, повысите самооценку и избежите риска осложнений ожирения!


ДЕНЬГИ ЭТО КАРАШО, ТОЛЬКО ЖИТЬ ВАЖНЕЕ, И УВИДЕТЬ СЕБЯ НОРМАЛЬНЫМ ГОРАЗДО  ВАЖНЕЕ.
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Фатима0505 от 29/05/15 14:15
Полностью согласна с КВА. Про моюОП знают только дети и муж. Они меня поддерживают, помогают, радуются или переживают вместе со мной. Я делюсь с ними со всеми своими впечатлениями и проблемами. Они помогают чем могут. А когда я близким родственникам рассказывают например про коллегу который сделал ОП  о его великолепных результатах они с ума сходят. Они точно знают что это очень вредно. А что сами все почти толстяки и в 50 выглядят на 75 это они не видят. Поэтому я точно не буду с ними делиться. Такой от них негатив....
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Фатима0505 от 29/05/15 14:22
Полностью согласна с КВА. Про моюОП знают только дети и муж. Они меня поддерживают, помогают, радуются или переживают вместе со мной. Я делюсь с ними со всеми своими впечатлениями и проблемами. Они помогают чем могут. А когда я близким родственникам рассказывают например про коллегу который сделал ОП  о его великолепных результатах они с ума сходят. Они точно знают что это очень вредно. А что сами все почти толстяки и в 50 выглядят на 75 это они не видят. Поэтому я точно не буду с ними делиться. Такой от них негатив....
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Лолоша от 29/05/15 15:36
Всем привет.

Это вопрос у меня наболевший, но маме и близким я точно не скажу до операции, не хочу их травмировать, чтобы переживали за меня или отговаривать начали.

После операции очень даже может быть и скажу, если будут вопросы, то лукавить не стану

Про то что я планирую сделать операцию и какую именно операцию знают только тут)))

Поддержку до и после тоже надеюсь получить здесь онлайн и конечно же в живую от своих нижегородских девченок, думаю они меня поддержат

У меня дилемма говорить ли начальству об операции или просто неожиданно заболеть?
как-то мне не по душе ставить пред фактом? как вы делали?

Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Фатима0505 от 29/05/15 16:34
Начальству точно не следует говорить. А если бы ты заболела гриппом ? Зачем? Не надо. Резко стало плохо и вот операция типа аппендицит или желчный пузырь.
Это так чисто совет.
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Женька.ку от 29/05/15 16:48
Я тоже думаю что начальству незачем знать, лучше желчный, шрамы похожие ;)
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Маммамия от 29/05/15 18:06
"Шрамы похожие"-это если делать лапароскопически!)..а в Нижнем делают открытым методом-разрез и шрам через весь живот будет.......и период реабилитации соответственно в разы дольше.........но говорить не стоит....вопрос только в том,что напишут в больничном.....хотя...мало ли резекция по поводу резкооткрывшейся язвы)))или прободения желудка)))...у моей подруги так и было-на скорой тут же на стол.....только не надо писать,что резекция продольная....при язве делают обычным горизонтальным и старым "варварским"открытым способом.....и вот здесь то как раз"шрамы похожие")))))...только вот за несколько дней до операции лусше ,конечно,театрально посимулировать,что очень сильно болит желудок))враньё..."во благо")))
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Женька.ку от 29/05/15 18:29
Ну если такой шрам, тогда да.....
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Лолоша от 01/06/15 10:40
Всем привет.

Я конечно не собиралась говорить какая именно операция, это только мое дело

Но подразумевала что-то в таком духе "Привет, шеф, я ложусь на плановую операцию с такого по такое то меня не будет, не рассчитывайте на меня. Если будет вопрос то сказать что операция на ЖКТ например грыжа какая-нибудь"

шрамы я думаю у меня никто проверять не будет))

Или лечь в больницу и уже оттуда телеграфировать, что я на больничном??
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Nadya85 от 01/06/15 16:57
Думаю телеграфировать из больницы смысла не имеет - итак нервы, да еще и придумывать отговорки почему тебя срочно забрали в больницу - не надо... Нужно заранее сказать, что тебе на плановую операцию (я в свое время просто сказала "по женской части" - вот тут точно расспросов не было  q1 подумала скажу язва - язвенников/гастритников много - еще вопросы задавать начнут  q1 Но вот уж точно не стоит говорить, что едешь отдыхать (Натуська так сказала, а потом на работе все недоумевали как это у человека после отдыха в санатории слабость... вроде после отдыха работать даже лучше должна, а тут наоборот получилось - работа-то не сидячая...)
Так что врать можно - только осторожно )))))))))))))))))))) А вот по поводу того кому говорить "всю правду" - это должны быть самые близкие и понимающие люди (как правило - это один человек...ну максимум два)...Вопрос все-таки личный... А вот после операции, когда "самое страшное" минует - вот тогда можно рассказывать кому хочется...ну это мое мнение...
А вот в больничном листе,по-моему, уже давно ничего не пишут, кроме дат и названия леч. учреждения .... врачебная тайна все-таки...ну или типа того... Максимум врач с собой выписку даст - вот её - кому хочешь - тому показывай...я вот у РГ её вообще не забирала - все врачи теперь только на слово верят  q1.
Хотя, один врач все-таки увидел "что-то" во время УЗИ (перед УЗИ ничего не говорила про операцию) ... я потом сама ему сказала, что это "что-то"- скобки на желудке  q1
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Лолоша от 09/06/15 10:42
Всем привет, всем спасибо!

Самый близкий мне вариант это Надежды, я не люблю "сочинять", не потому что вся такая высокоморальная, а просто если ты приукрашиваешь, то нужно запоминать, что и кому ты сказал))
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Фатима0505 от 09/06/15 12:37
Я например тоже через месяц ложусь. Но я не буду ни чего придумывать у меня и так будет ОП 3 в 1 т.е. удаление бандажа, удаление желчного и шунтирование. А я скажу только про желчный
И все вроде бы и правда, но не до конца  R028
Название: Re: Стоит ли рассказывать кому-либо о том, что вы планиру
Отправлено: Лолоша от 09/06/15 13:27
вот и я склоняюсь к правде, что будет операция и к ответу "по женской части" если будут спрашивать какая именно))
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете
Отправлено: Наалья от 09/06/15 14:01
А я бы не стала говорить про операцию "по-женски" . Я бы  сказала на работе, что ОП будет на желудок , например: поджелудочная, грыжа или что-то близкое, т.к. после таких операций нужно соблюдать строгую диету (это естественно будет выглядеть, т.к  нужно чаще и понемногу питаться и вес будет уходить поэтому и вопросы сами по себе отпадут), а после операций по гинекологии, диета никакая не нужна, и когда начнется снижаться вес, будут задавать вопросы, что случилось?!
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете
Отправлено: Лолоша от 09/06/15 14:28
тоже хороший вариант, надо подумать, и эффект можно оправдать
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Solnisshko05 от 05/10/15 14:24
А я просто сказала,что плановая операция на желудке.Тем более,что в больничном ничего не пишут,только то,что находилась в стационаре.После больницы ещё неделю была на больничном и потом вышла на работу,так как уже нормально себя чувствовала.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: алла от 10/10/15 18:13
 Вот и я как и многие здесь думаю,что лучше сказать про желчный с камнями,диета нужна...следовательно потеря веса... и отпадают многие вопросы на которые не хочется всем отвечать... (015)
 У меня даже домашние не знают про операцию...уверенна точно бы не дали сделать...вот я и сказала,что стал беспокоить камень и легла на плановое удаление...
а поддерживала меня моя подруга и мой врач эндокринолог...мне было так спокойней и я не заставила домашних очень сильно нервничать...желчные же удаляют многим и все привыкли,а вот желудки дело новое...
Ну решать кому и что говорить...конечно же дело нас самих - ведь в конце концов эта наша жизнь и она у нас одна...
а когда окружающие нас близкие люди будут видеть нас бодрых,веселых,помолодевших...думаю им будет все равно,что было - самое главное сейчас все ХОРОШО !!! R062
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Nastёna от 21/11/15 22:32
Я для себя решила, что знать будут только муж и мама. Муж сразу меня поддержал, а маме потребовалось время, но потом и она присоединилась. Меня только волнуют в будущем шрамики, она ведь останутся наверное? Если кто заметит, какая ещё операция так выполняется? С такими же дырочками))) Язва может?
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Маммамия от 22/11/15 00:19
Камни в желчном пузыре.....это все обычно и говорят,что ложатся на эту операцию.....но..их видно не будет почти......кто тебе пузо с лупой чтоль рассматривать будут?)))
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: yana681 от 22/11/15 19:53
Я тоже кроме близких не кому не сказала.только мама свекровь и муж.все меня поддержали.а не сказала не кому потомучто нет охоты отвечать на вопросы всем подряд.не каждый информирован об этом оп как я.и не поймут.я не хочу чтоб упрекали и портили мне настроение и нервы.ведь я так счастлива s120
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Trey от 03/04/16 11:01
Всем привет))) а я сказала маме и сыну, мама поддержала, сын молчит)) Спасибо вам, почитала и поняла, что на работе лучше сослаться на желчный пузырь.... основная поддержка здесь, читаю дневники ваши, стимулируют  R066
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Алесандра от 26/08/16 15:09
А у меня муж категорически против.  Я еще год назад, когда узнала вообще об этих операциях спросила у него, что он думает.... лучше бы не спрашивала R035 Меня поддерживает только сестра, больше никому говорить не буду. Еще здесь буду душу изливать R028
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Murland от 26/08/16 21:56
У меня знает довольно таки большое количество людей, но все очень близкие. Все поддержали, муж оплатил поездку и операцию. Без него бы не осилила.
А так знают 2 подруги, которые сами у Рашида Гамидовича оперировались( по их наводке поехала), мама, муж и пара подруг.
Остальным говорю что не ем много, диеты, спортом занимаюсь.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: tata от 27/08/16 12:28
У меня знает сын, и брат. Родителям даже не стала говорить, прекрасно понимая какой ждать реакции. Они люди в возрасте. Муж идею похудеть поддерживает, но к операциям относится крайне негативно. Поэтому и ему и родителям, и коллегам на работе говорю что похудение, последствие удаленного желчного (мне действительно его удалили плюсом к резекции). Возможно когда нибудь соберусь с духом и буду говорить правду всем. Пока я и сама не готова.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Алесандра от 29/08/16 16:28
Ладно муж боится о последствиях(вдруг что случиться во время и после операции), а вот когда мне врач-эндокринолог, вытаращив глаза, сказала - "Вы, что с ума сошли? это так опасно" вот тут я и испугалась... Потеряла целый год, в раздумьях, а теперь жалею... здоровье-то на грани срыва! Еще чуть-чуть и развалюсь. Хожу уже с трудом.  R031
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: tata от 29/08/16 17:51
volksa
мне мой эндокринолог настоятельно рекомендовал никому не рассказывать. Предоперационное обследование проходила в другом месте, а когда пришла через три месяца после операции... Она конечно женщина воспитанная, кричать и пугать не стала. Но смотрела очень жалостливо, и так кивала все "Ну что ж теперь , Вы только не говорите ни кому" . Хотя анализы мои были прекрасны. Она за 10 лет в первый раз такие у меня увидела. s132
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Алесандра от 29/08/16 18:52
volksa
мне мой эндокринолог настоятельно рекомендовал никому не рассказывать. Предоперационное обследование проходила в другом месте, а когда пришла через три месяца после операции... Она конечно женщина воспитанная, кричать и пугать не стала. Но смотрела очень жалостливо, и так кивала все "Ну что ж теперь , Вы только не говорите ни кому" . Хотя анализы мои были прекрасны. Она за 10 лет в первый раз такие у меня увидела. s132
Ну вот и почему у них такие реакции? В Европе такие ОП уже бесплатно делают, потому что, понимают, что ожирение имеет более страшные последствия, чем хирургическое вмешательство. Ладно, если бы эти ОП у нас были запрещены, тогда понятен их посыл остановить и предупредить. Ведь дураку понятно, если человек за всю жизнь не смог САМ похудеть, то ему это уже не удастся и ждет его куча болезней и проблем... Почему не посоветовать, да даже нет, просто не отговаривать,хотя бы,  если человек уже нашел выход?
Ну не делают у нас их бесплатно( хотя и могли бы, по показаниям, у кого уже все сильно критично), но почему скрывают от пациентов этот единственный для них шанс поправить свое здоровье??? Никак в голове не укладывается... почему?
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Nastёna от 29/08/16 22:30
Почему не делают? В Каоининграде делают по омс, если диабет 2 стадии.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Маммамия от 30/08/16 00:08
Девочкииии....ну,вы чё такие наивные то....вы чё...вчера ток родились чтоль??!)))ну,не выголно эндркринолргам рекомендрвать эти операции...и ...терять сооиветственно пациентов!!!они ж и на процентах сидят от рекламы и продажи лекарств..и от количества пациентов...зачем им это нужно то?!!.....да и по большрму счёту большинство врачей не подкованные в вопросах бариатрии люди(как бы не нелепо и не смешно это звучало)))..они сидят там у себя на ж...ровно...и их всё устраивает.Когда наша Лерка озвучила список лекарств её мужа(у которого развился диабет...тк он тянул и не хотел делать шунтирование....а сахар не жлал...и лез и лез вверх)то наш ведущий эндокринолрг и профессор сказал,что эти лекарства уже давно не должны были бы выписывать,тк они только усугубляют течение болезни!!!
...
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Вовсетяжкие от 30/08/16 06:19
Особенно эффектно, когда приходишь к эндокринологу, а врач тоже, так сказать, в нашей весовой категории.
Я вообще никому не рассказывала. Хорошо, что здесь можно поделиться.  Мужу пробовала намекать полгода назад - он категоричен. Это в его понимании "за свои же деньги делать себя инвалидом". В общем, я по тихому "удалила желчный" на свою накопленную деньгу.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Маммамия от 30/08/16 09:40
Да не надо слушать никого!я в этом вопросе категорична......и вообще-что это за манера рассказывать кому-то о  своих "интимных"делах и кого то в это посвящать?!....это моя жизнь!!!!и только мне самой решать что с ней делать и как.....как будто ктото мне чемто поможет....(я понимаю,конечно,что это неуместно когда ты финансово полностью зависим от когото...кому нужно рассказать,чтобы денег выдали))))...а если ты сама свои накопления будешь использовать-зачем кого то в это посвящать???что...каждый раз когда ты идёшь покупать себе прокладки...или трусы....ты просишь у кого то совета??да и что другие люди могут посоветовать тебе....если у них уже предвзятое отношение??!...
...не слушай никого!!!!слушай себя и своё  сердце!и доверяйся ему!;)))
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Матрешка от 30/08/16 20:48
Маммамия, я полностью согласна с такой позицией! Спрашивать у кого-то разрешение или советоваться- это не желание брать ответственность за свою жизнь, а попытка разделить эту ответственность с кем-то.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: tata от 01/09/16 13:02
Оля (Матрешка), я не совсем согласна, что советоваться, это перекладывание ответственности за свою жизнь на кого-то. Вот у меня с мужем общий бюджет. Он довольно прозрачный (легко просчитать), и выдернуть из него "незаметно" 300-350т.р. совсем непросто. И даже если я возьму кредит, значит в общий котел я буду вкладывать меньше на эту сумму. Не знаю как у кого принято, мы все очень разные, но я не могу и не хочу ставить мужа перед свершившимся фактом, он конечно меня любит и все простит... Но мне не хочется. Для соблюдения "политеса" и мира в семье, все крупные расходы я с ним проговариваю
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Иринка от 02/09/16 10:50
Tata, просто у вас с мужем общий кошелёк, поэтому вольно-невольно вы, как честный человек, естественно с ним всё проговариваете, особенно что касаемо крупных трат. Да и вообще, вы, насколько я поняла, за доверие, честность и чистоту в отношениях, и это здОрово! Но не у всех, не во всех семьях бывают такие отношения, люди-то все разные...  И бывает такое, что очень трудно быть полностью открытым перед даже самыми близкими людьми... вопросы доверия, взаимопонимания, заботы друг о друге волнуют многих... не у всех всё складывается гладко, разные приоритеты у людей.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Матрешка от 02/09/16 11:56
Тата, я с тобой согласна, что , если дело касается общего бюджета, то естественно, что без партнера не решить вопрос крупных трат. Но вопрос нужна ли операция для человека или нет, решает сам человек. Если ты понимаешь о чем я.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: tata от 02/09/16 16:25
Оля, насчет решения изменить жизнь, я с тобой полностью согласна.  s132 И сама кстати приняла решение самостоятельно, не с кем не советуясь. Просто когда ты зависим, или частично зависим в финансах, приходится этот вопрос обсуждать.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Матрешка от 04/09/16 21:54
Ну вот, значит мы об одном и том же толкуем с тобой))
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Iness от 25/11/16 22:00
Девочки, а откуда Таты взялась сумма  300-350 тысяч? Я, похоже, что-то не посчитала? Цена на Слив - 210 тысяч + обследование. Или я ошибаюсь?
Я сама в начале пути. Решение сделать Слив принято. Решается вопрос ГДЕ.
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: Маммамия от 26/11/16 09:19
Ну,во-первых цена на Слив варьируется от того места,где вы будете делать операцию....где то дешевле,где-то дороже...и 500тысяч в некоторых местах может быть
Второй вопрос(хотя,он конечно же,первый!)это Доктор,у кого вы хотите оперироваться......и вот от этого и стоит исходить!здесь вам никто и никого,кроме нашего Доктора не порекомендует,да и смысла нет..........
Если же вопрос цены более важный,то можете и в Тьмутаракань за ради экономии поехать...где еще и открытым методом оперируют(у нас были и такие случаи!),но..это же только ваш выбор!!!каждый решает что ему важнее!!!
Название: Re: Стоит ли рассказывать о том, что вы планируете?
Отправлено: tata от 28/11/16 10:18
300-350 т.р это за шунт. Я делала СЛИВ, он дешевле. Очень хотела шунт, но  за меня платило предприятие, поэтому сделала то на что хватило денежек.  s126