Лечение лишнего веса

Главная категория => БЕСПЛАТНАЯ бариатрическая операция => Тема начата: Галина50 от 19/01/15 12:03

Название: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 19/01/15 12:03
Добрый день! Если моя запись первая, то большая надежда, что мне предоставиться возможность сделать бандажирование желудка бесплатно. Почему бандажирование? Потому что, я читала, что это самая безопасная операция по снижению веса. Это первое. Второе: мой ИМТ - 33 на январь 2015 г. - хороший показатель для желудочного баллона, но баллон после полугода нужно вынимать, а бандаж может стоять годами, не нарушая целостности желудка, так что я склоняюсь к бандажированию. ))) Мой рост 162 см, вес - 88 кг. Вес я начала набирать после менопаузы, которая длится два года и прибавка в весе аж 20 кг, т.е. по 10 кг. в год. С такими темпами к 60 годам, мой вес будет составлять около 120 кг.!!! Надеяться на спортивные упражнения, с моей стороны, наивно, т.к. активность, хочешь не хочешь, а снизилась. Таблетки для похудения не пью, боюсь побочных необратимых явлений, чтобы усы не выросли. ))) Рассказывать, что принесли с собой эти 20 кг.  грустно. Боли в спине, отечность ног и проч. и проч. Образно выражаясь, я ношу на себе 20-килограмовую  "гирю". Ждать ИМТ - 35 нецелесообразно, т.к. имеет место фактор возраста. Я рождена в 1960 году, в феврале 2015 года мне будет полных 55 лет. Если бы мне посчастливилось получить на свой юбилей такой подарок, как бесплатная операция, я была бы счастлива! Фамилии, имени, отчества не пишу, т.к. стесняюсь. Мои инициалы - Г Г Г  Если мне улыбнется удача, то все данные о себе я предоставлю, ничего скрывать не буду. )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Irina от 19/01/15 13:48
 (012)галина здравствуйте. Если  вы решились на операцию то только не бандажирование. У меня был бандаж его пришлось снять  и не только у меня, он почти вошел в желудок. И его пришлось снять.это опять операция. Так что я вам не советую. R052
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 19/01/15 20:22
Ирина, спасибо, что откликнулись. А в чем причина "вхождения" бандажа в желудок, что врачи говорят, как это объяснить? Моя знакомая сделала бандажирование и счастлива. Бандаж ведет себя прекрасно, она соблюдает все рекомендации, вес неуклонно снижается. Ее ИМТ тоже был не очень критичным, на момент операции, может быть это играет свою роль? Со времени, когда мой вес пошел вверх, я нахожусь в постоянной панике. Сидела на диетах, занималась спортом, йогой - все бессмысленно. Довела себя до головокружений - опять напрасно. Сколько мне отведено, только Богу известно, но я не хочу годами думать о калориях и еде. Я никогда не была фанатом пищи, но после менопаузы центры получения удовольствия куда-то сдвинулись и отношение к еде стало на уровне поклонения. Сколько силы воли мне надобиться отказываться от удовольствия что-то съесть "ненужное", а организм, все равно, "растет", как на дрожжах. У меня еще ген. предрасположенность, т.к. в моей маме в ее 60 лет было 120 кг. Чего мне ждать, на что надеяться? Когда я состарюсь и превращусь в бесформенный студень? Я хочу, как почтальон Печкин, выйти на пенсию и начать новую жизнь! ))) Если мне улыбнется удача, я буду разговаривать с доктором, конечно,  что он скажет...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 27/01/15 14:18
Почитала форум кандидатов на бесплатную операцию... Сколько надежды у людей изменить свою жизнь к лучшему, у всех своя история и каждый достоин! Не хочу никого вычеркивать из списка, а то получиться, как в поговорке "НЕ РОЙ ДРУГОМУ ЯМУ,  ОН ВСЕ-РАВНО В НЕЕ НЕ ВЛЕЗЕТ." ))) Все кандидаты живут сейчас, как в том анекдоте: В АТЕЛЬЕ ТОЛСТАЯ ДАМА СПРАШИВАЕТ ПОРТНОГО: - ПОСОВЕТУЙТЕ, КАК ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ НА КУРТКЕ ЗАСТЕЖКУ:НА ПУГОВИЦАХ ИЛИ НА МОЛНИИ? - НА ЗАСОВАХ, - ПОСОВЕТОВАЛ ПОРТНОЙ.  2015 - мой юбилейный год и на эту тему тоже есть история: ЖЕНЩИНА ОДЕВАЕТСЯ НА СВОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ И РАЗМЫШЛЯЕТ ВСЛУХ: Я ПЕРЕМЕРИЛА ВСЕ, ВО ЧТО ВЛЕЗЛО МОЕ ТЕЛО ... ТУФЛИ - СУПЕР!" Остается иронизировать над собой, но ирония грустная, конечно. Вот поставлю бандаж на свой любимый желудок и не вспомню вечером, что на кухне одиноко лежит пирожок. Всем удачи, ну и себе, конечно! )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 27/01/15 14:38
Здравствуйте Галина!!!! Помогите пожалуйста стать кандидатом на операцию , а то у меня ни как не получается. очень трудно разобраться тут в форуме. Заранее спасибо.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 27/01/15 15:14
Добрый день. Так, как это делала я... Заходим в рубрику "Бесплатная бариатрическая операция", дальше жмем "как стать кандидатом", потом жмем ссылку, где описано, что, сначала надо зарегистрироваться, потом создать "новую тему", в названии темы напишите "кандидат на операцию № такой-то", посмотрите сколько их уже, по-моему вы будете № 8. И дальше описывайте свои проблемы. Удачи вам! )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 27/01/15 16:04
Спасибо Вам большое!!! Я сейчас попробую .
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 27/01/15 21:28
Пробуйте!Решайтесь! Делайте операции и живите долго и счастливо!!! УДАЧИ ВСЕМ!!! (022) (022) (022)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 27/01/15 21:34
Аллочка, спасибо за оптимизм. Поделитесь своим самочувствием после слива, когда была операция, как восстанавливались?
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 27/01/15 21:41
Прооперировалась 20 ноября,через 6 дней выписали,дома я просидела еще две недели...просто брала отпуск...процесс восстановления был не сложный,сложно изменить свой распорядок дня относительно приемов пищи,есть нужно часто и понемногу-много не войдет все равно! поэтому до сих пор стараюсь есть по будильнику,ставлю в телефоне напоминалки и вперед!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 27/01/15 22:42
А как же чувство голода? Или нужно принимать пищу, как лекарство? Я пыталась похудеть за счет 5-6 разового питания в течение дня, но на еду смотреть не могла, когда нужно было кушать, а есть не хотелось. А вечером вы едите? И сколько входит пищи в граммах, например? И какого рода пища? Алла, вы извините, что так много вопросов, мне все хочется узнать, интересно почитать мнение человека, который через это уже прошел. И еще, извините. Темпы снижения веса каковы?
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 27/01/15 23:05
Прошло два месяца минус 27 кг...но у меня вес изначальный был большой...160 кг,первый месяц вообще не хотелось есть - заставляла себя,пища вся протертая блендером и по чуть-чуть 2-3 чайных ложки перерыв еще две-три...вот и вся порция! второй месяц побольше...жидкой пищи (супчики)входит до 150 грамм,более густой до 100 грамм.
На первое время все что вам нужно есть и какое количество Вам выдадут подробные распечатки при выписке. какие витамины нужны и когда их пить,какие продукты можно,а какие нет...главное для меня например научиться правильно питаться-нужными продуктами,в нужное время,привыкнуть к распорядку,подобрать себе физическую нагрузку которую смогу потом поддерживать...вот что очень хочу научиться и тогда все и дальше будет хорошо и вес не вернется!!!   
Вообщем тема переедания закрыта в связи с уменьшением обьема желудка,а вот тема новой жизни и правильного питания это та школа которую мне еще предстоит пройти и тоже спасибо всем кто мне помог и поддержал в свое время когда я впервые пришла на форум!!! СПАСИБО ВАМ МИЛЫЕ ДЕВОЧКИ!!! R066 R066 R066
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Нинулька от 28/01/15 02:54
ДОРОГИЕ ДЕВОЧКИ-АЛЛА И ГАЛИНА! ПРОЧЛА ВАШУ ПЕРЕПИСКУ И ДАЖЕ СМЕШНО СТАЛО! ВСПОМНИЛА СЕБЯ - ТО ВРЕМЯ КОГДА СДЕЛАЛА ОПЕРАЦИЮ, КОГДА Я ТОЖЕ ВСЕМ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, ПЕРЕЖИВАЛА ЗА КАЖДЫЙ КГ. А ВОТ ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВСЕ ПОЗАДИ! СВОЕЙ ЦЕЛИ Я ДОБИЛАСЬ И СТАЛО КАК-ТО СКУЧНО ДАЖЕ! БЫЛА ЦЕЛЬ, БЫЛО К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ, А ТЕПЕРЬ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО НАСЛАЖДАТЬСЯ! ГАЛИНЕ Я СОВСЕМ НЕ СОВЕТУЮ ДЕЛАТЬ БАНДАЖ, ЭТО ВРЕМЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО У ВАС УЖЕ НАСТУПАЕТ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ. ЗАЧЕМ ВАМ ЕЩЕ ПОТОМ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО УДАЛЕНИЮ БАНДАЖА? ОН ЖЕ НЕ ВЕЧНЫЙ? И Я НЕ ПОНИМАЮ КАК МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ СЛАДКОГО? А ЕГО МОЖНО ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ШУНТИРОВАНИЯ. ВСЕ ТАК ДУМАЮТ, ЧТО МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ НЕГО, А ВОТ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ КАК НАРОЧНО ХОЧЕТСЯ СЛАДКОГО! ВОТ И НАЧИНАЮТ НЕКОТОРЫЕ ТАСКАТЬ КОНФЕТКИ У ДЕТЕЙ ИЗ ПОДАРКОВ! ТАК ЧТО НАДО СРАЗУ ВСЕ УЧИТЫВАТЬ! ЛАДНО ДЕВОЧКИ, ВЫ УЖЕ БОЛЬШИЕ И РЕШАТЬ ВАМ ВСЕ САМИМ! УДАЧИ ВАМ И ТЕРПЕНИЯ!  БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 28/01/15 09:47
Добрый день, Нинулька, спасибо, что поддержали беседу и у меня сразу возник вопрос. Как чувствуете себя, довольны ли результатом? )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Нинулька от 28/01/15 11:59
МНЕ КАЗАЛОСЬ ЧТО Я ОЧЕНЬ ЯСНО ДАЛА ПОНЯТЬ, ЧТО Я ТЕПЕРЬ ДОСТИГНУВ СВОЕЙ ЦЕЛИ, ЖИВУ И НАСЛАЖДАЮСЬ! У МЕНЯ ДО ОПЕРАЦИИ БЫЛ ТОЖЕ ЦЕЛЫЙ БУКЕТ БОЛЯЧЕК, А ВОТ СЕЙЧАС Я ЗАБЫЛА ОБО ВСЕМ! И БУДУ НАДЕЯТЬСЯ ЧТО И ВСПОМИНАТЬ ПРИДЕТСЯ НЕ СКОРО! Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ ЧТО НЕ СДЕЛАЛА ОПЕРАЦИЮ РАНЬШЕ! ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ- Я ЕЕ СДЕЛАЛА ЗА ДЕНЬГИ! В ДОЛГ-НО Я ЕЕ СДЕЛАЛА! О ЧЕМ НИ МИНУТКИ НЕ ЖАЛЕЮ! 11 ФЕВРАЛЯ БУДЕТ УЖЕ 2 ГОДА И Я СДЕЛАЛА ДЛЯ СЕБЯ ВЫВОД-ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЭТА ОПЕРАЦИЯ СТОИЛА В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ-ОНА СТОИТ ТОГО! МОЕ СЧАСТЬЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ! СЧАСТЬЕ-ЭТО КОГДА ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ! А КАКИМИ ДЕНЬГАМИ МОЖНО ЭТО ИЗМЕРИТЬ? И МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬСЯ КО ВСЕМ КАНДИДАТАМ НА БЕСПЛАТНУЮ ОПЕРАЦИЮ-ВЕДЬ ПОНЯТНО, ЧТО СДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ОДНОМУ, А ОСТАЛЬНЫЕ ЧТО БУДУТ ЖИРЕТЬ И ЖДАТЬ СЛЕДУЮЩЕЙ АКЦИИ? ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! ВЫ ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ ДОЛЖНЫ БОРОТЬСЯ И ИСКАТЬ ДЕНЬГИ НА СВОЮ ОПЕРАЦИЮ. И НЕ КАКАЯ ПОДЕШЕВЛЕ (СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ), А КАКАЯ ЭФФЕКТИВНЕЕ ДЛЯ ВАС! ПОВЕРЬТЕ, ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ ВЫ СТАНЕТЕ СИЛЬНЕЕ, ВЫНОСЛИВЕЙ И СМОЖЕТЕ ОТДАТЬ ЛЮБОЙ ДОЛГ. НУЖНО ТОЛЬКО ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАТЬ КАК. НО ВЫ ВСЕ СМОЖЕТЕ! И У ВАС БУДЕТ ЦЕЛЬ! И ВЫ ЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОБЬЕТЕСЬ! Я НЕ ТОЛЬКО СМОГЛА ОТДАТЬ ДОЛГ, НО И С РЕБЕНКОМ СЪЕЗДИТЬ В ПУТЕШЕСТВИЕ-БЕРЛИН, ПАРИЖ,БРЮССЕЛЬ! ЭТО РАЗВЕ НЕ СЧАСТЬЕ! И ВСЕ БЛАГОДАРЯ ОПЕРАЦИИ! РАЗВЕ ОНА ЭТОГО НЕ СТОИТ? Я ПЕНСИОНЕРКА. НЕ РАБОТАЮ, НО ГОЛОВКА СТАЛА РАБОТАТЬ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ И ПРОДУКТИВНЕЕ! ВИДНО И В НЕЙ БЫЛО МНОГО ЖИРА И МЕШАЛО МНЕ ДУМАТЬ! ТАК ЧТО НЕ ЖДИТЕ БЕСПЛАТНОЙ ПОМОЩИ, ХОТЯ ЭТО КОНЕЧНО ОЩУТИМО, Я НЕ СПОРЮ! НО КАЖДОЕ ПРОМЕДЛЕНИЕ ЭТО МИНУС СЧАСТЛИВЫХ ДНЕЙ ИЗ ВАШЕЙ ЖИЗНИ! ТАК БЕРЕГИТЕ ЭТО ВРЕМЯ!!! И ЖИВИТЕ СЧАСТЛИВО!!! У ВАС У ВСЕХ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ, КОТОРЫМ ВЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ. ВЫ ПОТОМ ВСЕ ЭТО ПОЙМЕТЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНО! СДЕЛАЙТЕ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР И БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Irina от 28/01/15 13:26
 (021)  нин вы правы скупой платит дважды , я заплатила сначала бандаж потом снятие бандажа, а потом еще раз шунтирование.  Галина это ваше дело какую операцию выбрать, но поверьте тем кто это уже прошел.  Врач сказал что это побочный эффект бандажа, у меня отторжение чужеродного , т.е  все что чужое идет отторжение и все выбрасывает с организма.  Но когда мне снимали бандаж таких была не только я, женщины тоже снимали бандажи и у них тоже вошел в желудок. Так что смотрите сами что вас устраивает. Но вы не думайте что поставили бандаж и кушать не захотите, очень даже хочится, а сейчас после шунтирования точно не хочется  и влазит чуть чуть.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Нинулька от 28/01/15 14:10
ДА ИРОЧКА, Я ОЧЕНЬ РАДА ЧТО У ВАС УЖЕ ВСЕ НЕПРИЯТНОСТИ ПОЗАДИ, А ПОСЛЕ ШУНТИРОВАНИЯ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Я РАНЬШЕ ЧАСТО ПИСАЛА "А ШУНТИРОВАНИЕ ЛУЧШЕ". НАДО МНОЙ СМЕЯЛИСЬ, А Я НЕ ОБИЖАЛАСЬ! Я БЫЛА УВЕРЕНА ЧТО ЭТО ТАК! И УВЕРЕНА И СЕЙЧАС! МОЯ ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА И Я СЧАСТЛИВА! ЧЕГО ЖЕЛАЮ ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 28/01/15 20:38
На бесплатной бариатрической операции не разбогатеешь. Давно известно, что, чем женщина старше, тем больше денег требуется - это поддержание здоровья или лечение, уже, пришедших заболеваний, уход за телом, лицом, зубами, много чего... деньги всегда есть куда потратить, а цены, я вас умоляю.  Кому отдать предпочтение молодой женщине или взрослой..? С одной стороны, молодая женщина может себе позволить сделать операцию именно за деньги. Возьмет кредит или взаймы, у нее есть время отдать долги. А если я, например, возьму сейчас в долг на операцию, то сколько мне придется еще работать? Купить машину в кредит перед пенсией, чтобы на этой машине ездить на работу до смерти, чтобы заработать денег, чтобы отдать кредит за машину. Если бесплатная операция планируется только одна, то, видимо, это буду не я, т.к. у меня самый низкий ИМТ, но профилактика заболеваний от ожирения, тоже, своего рода, лечение. Я знаю, что будет впереди, вес растет и никуда от этого не денешься. Кандидатом я останусь, интрига хорошая, мне нравится, а там, как карта ляжет.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 29/01/15 17:12
Когда начала поправляться, стала больше любить зиму, за пальто и куртками реалий не видно.)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 29/01/15 17:18
Как купить нормальную одежду, меня много, как сделать операцию, меня мало, где золотая середина? )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 01/02/15 12:57
На днях прочитала, что одной девушке сделали операцию с ИМТ - 24!!! Хороший пример предотвратить ожирение. Я снова в надежде. )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Irina от 01/02/15 15:43
Спасибо нина я тоже надеюсь что будет все хорошо и я приду к весу которому хочу R058
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 01/02/15 16:18
Галина,очень хорошо,что Вы всё-таки начали действовать и задумываться над тем,что нужно что-то менять в Вашей жизни!но....не надо ни на кого надеяться!!надежда может быть только на Вас саму!!не нужно тратить своё время,ожидая Чуда....нужно искать и другие возможные пути выхода ищ создавшейся ситуации!!это не только для Вас...а для ВСЕХ людей(и не только кандидатов на операцию!)....не ждите ни от кого,что за Вас кто-то что-то сделает...не ждите помощи со стороны-помогайте себе сами!!ведь жизнь так быстротечна!!)
...а про бандаж....специально для Вас (и таких,как Вы))не жалея времени писала..."Более,чем подробно....."..прочитайте...изучите) http://forum.lishniives.ru/index.php/topic,30.100.html (http://forum.lishniives.ru/index.php/topic,30.100.html)
..проведение операции с ИМТ 24-это ,скорее,нарушение основных предписаний к проведению операции(уверена,что операция делалась не у нас!)..поэтому-не нужно брать пример с того,что в обычной медицинской практике быть не должно!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 01/02/15 20:35
На днях прочитала, что одной девушке сделали операцию с ИМТ - 24!!! Хороший пример предотвратить ожирение. Я снова в надежде. )))
ИМТ 25-это нормальный вес, что же хорошего в том , что здорового человека прооперировали? БРЕД!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 10:13
Девушки, спасибо вам за реакцию на мои сообщения. Что касается бандажа, то открыла ссылку от Маммамиа  и, толком, ничего не поняла, хорошо бандаж или плохо. А по поводу ИМТ 24, случаи бывают всякие, и не я же собираюсь оперироваться с ИМТ 24 )))


Если кто хочет рассказать свою историю, пожалуйста, пишите,  буду рада. ))))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 02/02/15 10:34
Все истории уже описаны в разделе"Дневники"-открываете интересующую Вас операцию и читаете)
...для тех,кто не понял-БАНДАЖ-ЭТО ПЛОХО!!!(если ни из ответов,ни из даже из моего ,более,чем подробного дневника Вы этого не поняли!!!)....
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 16:20
Я посмотрела на линеечку Маммамия и снова в оптимизме. Я прибавила 2 кг., т.е. во мне на сегодняшний день 90 кг., а с 96 кг. девушка Маммамия сделала СЛИВ. Если меня выберут, буду с доктором разговаривать по поводу СЛИВА. Кто бы поделился ощущениями после операции...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 02/02/15 18:02
Вы читайте форум и все ощущения после операции описаны в Дневниках!для того они и написаны)
У нас есть случай и с 82 кг делали резекцию......но....каждый случай индивидуален.Значит были ещё какие то показания к операции.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 20:24
Маммамия, помогите пожалуйста найти Дневники, желательно поэтапно, куда ткнуть ))) Спасибо.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 02/02/15 20:56
Галина выбираете раздел ДНЕВНИКИ и в них находите операцию которая Вас интересует...нажимаете и читаете дневники тех кто уже выполнил ее!!! R074
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 21:03
Слово "Дневники" не могу найти...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 02/02/15 21:11
В левом верхнем углу слово НАЧАЛО нажимаете...далее спускаетесь вниз большие выделенные голубые полосы с надписями - АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РАЗДЕЛ ФОРУМА ...
ниже -  ГЛАВНАЯ КАТЕГОРИЯ
еще ниже  -  ДНЕВНИКИ....  и под ними все операции!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 21:18
Нашла!!! Аллочка, спасибо большое !!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 02/02/15 21:25
НЕ ЗА ЧТО!!! УДАЧИ ВАМ!!! (022) (022) (022)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 21:52
Читаю дневники, как роман... интересно - "операционное чтиво" ))) А Рашида Гамидовича я, просто, обязана увидеть, столько восхищенных отзывов о нем. "Проведите, проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!!!"))))) Читаю дальше...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 02/02/15 22:43
Лично обращаюсь к Маммамия - С П А С И Б О !!! Эпопея с бандажом - это шедевр, объективно, жестко, без обиняков. Очень сочувствую и благодарю за подробное описание жизни с этим предметом внутри. Я вас услышала. Читаю дальше...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 02/02/15 23:40
Нууу....наконец-то!!!))))

....пожалуйста)лишь бы на пользу и на здоровье!)писала,как раз для таких,как Вы)рада,что Вы меня услышали)..кстати,и не только Вы.......)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 03/02/15 11:23
Девочки, вы - героини все. Читаю дневники и диву даюсь, сколько мужества и выдержки. Особое удовольствие получаю от хэппи энда ))) Обожаю счастливое разрешение проблемы.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 03/02/15 11:41
Да никакого мужества то и нет.....это ж не в горящий дом войти,чтоб ребёнка вынести на руках))какое мужество то....сами нажрали-сами и боремся!)))вопрос в том,что никто не сидел и не ждал никаких"высших сил,чуда и удачи"......а просто .....влезали в долги...кредиты и прочую кабалу.....брали и решали свою проблему,не ожидая "хэппи энда"!))))...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 03/02/15 11:54
А авантюра? Это же классно, когда интрига... это, как экзамены в институт или выставить свою работу на конкурс, мы выставляем свои килограммы, в данном случае. ))) Конечно, когда вес сто с лишним, нужно не оглядываться и делать что-то.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 03/02/15 18:51
Прочитала, что существуют реальные встречи форумчан. Это клуб?
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 03/02/15 19:31
http://forum.lishniives.ru/index.php/board,15.0.html (http://forum.lishniives.ru/index.php/board,15.0.html)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 04/02/15 20:23
Посмотрела фото с последней новогодней встречи, хотелось бы знать кто есть кто. Я уже, более или менее ориентируюсь на сайте, некоторые имена на слуху. Взять какое-нибудь фото и слева направо или наоборот, неважно.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 04/02/15 20:32
Вау, да тут еще и видео... с удовольствием посмотрю...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 05/02/15 01:31
(http://s6.rimg.info/7e4e5ec51663dddd61e2923d666c4993.gif) (http://smayliki.ru/smilie-561500871.html)

Две пятерки встали рядом-
Получился Юбилей.
Но печалиться не надо
Улыбайтесь веселей!
В юбилейный День Рожденья
Шлём свое мы поздравленье.
Быть веселой, справедливой,
Жизнерадостной, счастливой!
Чтобы горе и печали
Никогда не посещали!
Чтобы годы не спешили
И на все, бы вас хватило!
Желаем доброго здоровья,
Успехов малых и больших.
Любви всех близких и родных.
Желаем много сил, удачи.
Желаем сердцу пламенеть.
В кругу друзей, родных, знакомых.
Назло годам, чтоб не стареть!!!


Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 05/02/15 09:50
Оля, большое спасибо за поздравление, очень приятно. ))) От вас лично получился подарок, когда я прочитала ваше описание жизни с бандажом. Вы меня от такой ошибки уберегли. Посмотрела видео, вам не надо больше сбрасывать вес, все на месте, все прекрасно. Наташа Ломоносова тоже вау, в хорошие времена у меня было что-то похожее - золотая середина, классная женская фигура. Ладно, пошла оливье готовить, скоро гости придут ))) Спасибо еще раз.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 05/02/15 16:35
Присоединяюсь к поздравлениям!!! Исполнения желаний!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 05/02/15 18:57
Галина поздравляю от всей души с Днем рождением!!!!  Желаю всего самого наилучшего , здоровье эт самое главное , душевного спокойствия , чтоб всегда Вас окружали только добрые люди , исполнения всех желаний. Счастья Вам и вашим близким!!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: алла от 06/02/15 00:00
 R018

ГАЛИНА от всей души поздравляю С Днем Рожденья!
Будь очень веселой и самой счастливой,
Любимой и нежной и самой красивой,
Будь самой внимательной, самой привлекательной,
Простой, обаятельной, неповторимой,
И доброй, и строгой, и слабой, и сильной,
Пусть беды уходят с дороги в бессилие.
Пусть сбудется все, что ты сбудешь сама.
Любви тебе, веры, надежды, добра!

 s118 (015) R008
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Irina от 06/02/15 18:43
 R008 R067 R046 я тоже присоединяюсь
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 06/02/15 22:04
Девушки, большое спасибо за поздравления. Нужно менять НИК на Галина55 ))) Пыталась в видео Аллу увидеть, Ирину, других девушек, которые мне писали. Я на ютюбе нашла подборку со всеми видео, которые вы снимали на встречах, посмотрю. Завтра меня родственники в ресторан ведут, д.р. отмечать. Хотела сказать, не надо ресторан, лучше дайте денег на операцию, боюсь паника начнется. Слово операция приводит в шоковое состояние ))) и не понимают люди, что

Хочет женщина быть красивой,
С гордо поднятой головой,
Хохотушкой, а не плаксивой,
Быть любимой, а не вдовой.

Чтобы к перстню шло ожерелье,
Чтобы нравится без труда…
Только в жизни так, к сожаленью,
Получается не всегда.

И бывает, что вместо бала,
Дерзких взоров и алых щек,
Дождь стучится да вполнакала
Тлеет слабенький ночничок…

Горьких подвигов не содея,
В жертву отданная мелочам,
Одиноко живет, седея,
Шорох слушая по ночам.
(Е. Винокуров)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 06/02/15 22:15
Хорошие, но грустные стихи...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 06/02/15 22:23
Таак,девочки...чё за писимизьмь?!)))).....в этом случае поможет то,чего делать в жизни нельзя))))но...к чему прибегают...почти наверное...80%людей,сделавших бариатрическую операцию....-банальное...враньё!!!))...хотя...это же во благо!)))обычно сочиняют сказку про...камни в желчном пузыре.....удалив которые...вес почему то падает вниз рекордными темпами!)))).....ну ,и на эту операцию наверняка и родственники могут подсобить))))...ой...плохому ....я никого не учила!))))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 06/02/15 22:25
ТОчно!!!! Рассмешила Ольга!!! Собирайте деньги на удаление камней!!! q1 q1 q1
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 07/02/15 11:57
Я боюсь запутаться. Попробовала намекнуть племяннице, что, наверное, у меня грыжа, что-то больно в животе. Она продвинутая у меня, сразу сто советов дала, куда обратиться с полисом медицинского страхования, чтобы бесплатно ))) Приеду, говорит, навещу тебя в больнице, поговорю с доктором, как операция прошла !!!  и т.д. и т.п. Она волнуется, а я от своего вранья имею бледный вид и чувствую себя предателем Родины ))) Все надо делать втихаря.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 07/02/15 12:42
))все чувствуют...и...продолжают врать!))но не надо сочинять никаких грыж(ещё б про ампутацию ног придумала б))))-,камни в желчном пузыре-давно и проверенная временем процедура!))проколы такие же ,как и при резекции...почти что))......а вообще-врать....плохо!))тем более,если не умеешь этого делать!!))...лучше говорить правду и не скрывать!!и не обязаны вы никому отчитываться,ведь вы взрослые все люди...отвечаете за себя сами и ...это ВАША жизнь!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 07/02/15 16:20
Надо думать, в любом случае, даже если придется на время операцию отложить. Мне интересны ваши встречи друг с другом, врачи выступают, дают советы. Обязательно приеду, когда буду как огурец, как помидор не поеду.))) Я пою, играю на гитаре, жонглирую, танцую белли дэнс, можно целый концерт организовать для людей. Составить культурную программу и чередовать приятное с полезным. Оля – активный человек, под ее руководством сделаем все правильно и будет весело. А что, чем мы хуже Москонцерта? )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 07/02/15 16:50
Хуже,Галь)))как показал горький опыт последних встреч.,девочки мои ж...свои отрывать не готовы)))готовы только сидеть....жрать и ждать....когда кто-то перед ними танец жиаота будет исполнять)))))и поэтому...до тех пор,пока от них самих теперь инициатива и желание исходить не будет-встречи проводится не будут!))....хотя....тут очередная годовщина у нас грядёт....((((......это всё оттуда же-надо самим для себя чтото делать......а не ждать....хотя бы...проявить желание.!!...а то похоже,что операции сделаны,а психология и менталитет пассивного жирного человека остались(((
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 07/02/15 23:14
Ну ладно жаловаться то!!! Мы очень даже хорошие!!! И активные!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 07/02/15 23:17
)))))ты-да!!))..я не спорю.....а хотелось бы,чтоб все!))...и не жалоба это вовсе....а констатация факта!)))))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 08/02/15 10:38
Если народ инфантильный, а это как правило, люди стесняются себя проявлять, а полные особенно, даже если полнота в прошлом, нужно ставить людей перед фактом, я на работе так делаю, если праздник грядет. Подготовить 10-15 текстов с небольшими стихами, строк на 8 и раздать прибывшим. Когда их очередь подходит, человек встает и читает, очень удобно. Не надо наизусть, главное, чтобы слова были произнесены. Читать же все умеют ))) А организатор обязательно нужен, Оля прирожденный организатор. Со своей стороны могу предоставить несколько номеров самодеятельности, я не профессионал, это на уровне хобби, но людям нравится. У меня на флешку много народных песен минусовок закачано, всем народом можно петь «Вот кто-то с го… рочки спустился…»)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 09/02/15 12:02
Читаю комменты кандидатов, некоторые девушки решили с дистанции сойти. Свобода выбора. Мне тут рассказали, один другому говорит: "Не ходи туда, там тебя ждут неприятности". Тот отвечает: "Ну как же не ходить-то, они же ждут..." ))) Жизнь, порой, такая непредсказуемая, что фантастические фильмы отдыхают.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 09/02/15 12:29
Кто это у нас решил с дистанции то сойти???наоборот.....решили прийти к финишу,быстрее,чемначнётся всеобщий забег)))и это правильно....
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 09/02/15 15:27
Точно Оль, и это супер!!!! Просто у некоторых людей есть МЕЧТА, а у других ЦЕЛЬ!!!! Чувствуете разницу? Вперед к своей Цели, и мечты сбудутся!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 09/02/15 21:13
Апрель не за горами, но, все-таки два месяца еще впереди, можно что-то решить или не решить. Это, как пожилой мужчина, который занимается любовью в подъезде на лестничной клетке. Если ничего не получается,  он говорит, что  кто-то идет… Получится или нет, дело случая. Конечно, никто не повесится от неудачи, главное, что принимали участие. Оля написала, что «начнется всеобщий забег», а в чем он будет выражаться?
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 09/02/15 21:53
"Всеобщий забег"-это бесплатная Акция)))
..можно ,конечно же,сидеть ждать и верить ,что наверное когда-то и победишь..))если цель именно такая-тогда Вы у цели)))...про апрель никто не говорил-в апреле начнётся только голосование,но....когда фирма выделит деньги пока никому не известно....а если это будет...декабрь,например?!))..о точной дате пока разговора вообще не было........можно,конечно же,и всю жизнь в подъезде заниматься чем то...если именно это для тебя истинное удовольствие)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 09/02/15 22:17
Тогда я ничего не понимаю. Пятым пунктом условий на бесплатную операцию значится "По итогам на 1 апреля 2015 года, ВСЕ КАНДИДАТЫ БУДУТ ВЫСТАВЛЕНЫ НА ГОЛОСОВАНИЕ..."
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 09/02/15 22:22
Я лишь выразила свои размышления.....С 1 го апреля начнётся голосование......в течении какого времени оно будет проходить-не решено......может в течении месяца........может и больше,тк проголосовать должна большая часть форумчан....люди сюда заходят по мере возможности....не сидят здесь постоянно-это тоже  надо понимать...........это не от нас зависит.........я лично пока не знаю дату операции......но не в апреле,в любом случае-это абсолютно точно..
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 09/02/15 22:58
Вот я наивная…  А такие акции проводились уже или это первый опыт? Я пришла на сайт в надежде, что компания может какую-нибудь рассрочку дать. Смотрю – «акция», заглянула, понравилось, стала кандидатом. Походила по форуму, почитала… только с ИМТ никак не выясню, мой 33 достаточен для операции или нет? Если нет, то доктор меня и за деньги не возьмет. У других кандидатов вес за 100 кг., ИМТ большой.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 11/02/15 12:11
Зельдину 100 лет! Выглядит великолепно. Смотрела Малахова, публика неиствовала ))) Владимир Михайлович – абсолютно в адеквате, танцует, поет. Его в книгу рекордов уже занесли, как старейшего работающего актера. Когда он говорил слова благодарности, то произнес, что долго!!! будет вспоминать этот вечер. ))) На след. день он давал интервью каналу Культура, монологи читал наизусть! Удивительный человек. Такие люди должны быть объявлены достоянием страны.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 11/02/15 13:00
Да,соглашусь полностью!я лично всегда им восхищаюсь!а вчера уж особенно!!))))потрясающий Человек!!! ........не жрал ведрами....во всём умеренность.....отсюда и долголетие!)))))s132
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 11/02/15 20:38
Вот чем я занимаюсь на досуге, когда сижу в инете. Это не декупаж, это роспись, а то некоторые люди думают, что это бумажки наклеенные с рисунком. К лету хочу бижутерии наделать из полимерного пластика. С подарками моим девчонкам у меня проблем нет. )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 11/02/15 22:14
Ооочень красивые цветы.....объёмные такие......а Вы выложите,пожалуйста,побольше фоток всяких рукодельных в тему"Хобби,увлечения"в "Болталке"......)а мы полюбуемся!)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 12/02/15 00:04
Как я понимаю тут обо мне говорят ) люблю когда обо мне говорят))) Я не с дистанции сошла а стала реально мыслить......   и спасибо моему папе   за такой подарок!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 12/02/15 12:43
Неудобно человека по фамилии называть, как в строгой школе ))) Bisultanova вы все правильно делаете, если бы у меня был папа, я бы не оглядываясь все сделала... еще бы осенью. Но, я рада, что попала на этот сайт, потому что осенью, я бы ходила с бандажом, исходила бы слюной, болью и рвотой (извините). По поводу бандажа, я от Ольги получила информацию, которая дорогого стоит. Как бы там не сложилось, сайт свое положительное дело сделал. Вам я желаю успешной реабилитации и скорейшего восстановления после операции )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 12/02/15 13:31
Спасибо!!!  А Вам я желаю удачи и не только в этом конкурсе , а вообще по жизни!!! Кстати меня зовут Асият)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 12/02/15 13:44
Красиво звучит, как "от сияния". Как сбросите кг. 40, засияете во всей красе )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 13/02/15 08:29
 Четыре года назад сбросила 34кг за четыре месяца, я очень изменилась помолодела на самом деле сияла))) сидела на кремлевской диете и ходила на фитнес каждый день, держалась не плохо , но после ДТП меня разнесло .Сейчас у меня ну ни как не получается похудеть , а хочется сиять))) терпения уже нет хочу побыстрей сделать операцию и худеть!!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 13/02/15 11:55
Не худеть(от слова"худо"!)),а СТРОЙНЕТЬ!!!молодеть и чусствовать себя прекрасно!!анализы беги сдавай скорее,чтоб в марте уже всё и сделать,не откладывая свои мечты!)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 13/02/15 12:43
Я так и сделаю ))) ..уже узнала у Рашида Гамидовича какие анализы нужно сдать . Остается только ждать )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 13/02/15 21:12
Асият, держим за вас кулачки и ждем дневничка с описанием о самочувствии ))) К лету будете красоткой. Если не секрет, что за ДТП с вами случилось? Вы были за рулем?
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 13/02/15 21:52
Я работала в Москве около трех лет в магазине Ол Гуд администратором, ну так вот ехала я туда после очередного отпуска и у въезда Волгоград автобус столкнулся с камазом, была страшная авария , эт еще передавали по новостям первого канала,  эт случилось 11.02.2013года , в результате перелом первого позвонка, трещина двух ребер и год была прикована к постеле щас тоже еще не окрепла долго ходить и сидеть не могу  , врачи говорят надо ставить титановый имплант а я думаю вот скину вес и станет легче ведь такая нагрузка для позвонка ,  а я ведь до этого с таким трудом скинула вес , так было обидно как на дрожжах с каждым днем набирала и продолжаю набирать( ( (  в течении этих двух лет все перепробовала правда фитнес запретили , а так и диеты и таблетки всех видов они даже на меня не действуют уже. Вот такая вот история Галина .
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 13/02/15 23:24
Ужас...очень сочувствую... Конечно, когда вес уйдет, с позвоночником будет полегче. По поводу титанового позвонка, смогут ли у нас так поставить, чтобы, хотя бы раздышаться можно было? Когда с женщинами что-то случается подобное, жуткая несправедливость произходит. Все работа... Женщина, вообще, не должна работать, чтобы не подвергать себя опасности. Как гласят древние трактаты, планета была отдана мужчинам, чтобы они ее осваивали. Как только женщина переступает порог своего дома, она попадает в мир мужчин, с его ДТП и прочими неприятностями. Я проработала многие годы, когда овдовела, а оформляла документы на пенсию, трудовую книжку под лупой рассматривали, я за каждый год боролась. Говорю "что вы там рассматриваете? что вы хотите найти? Этой книжки у меня, вообще, не должно быть по определению, потому что я женщина" ))) Но таковой себя не чувствую в собесах и прочих местах такого рода, мы там все "товарищи" или граждане. Вам бы инвалидность оформить и засесть дома, чтобы больше не подвергать себя опасности. Правда, ВТЭК нужно будет каждый год проходить, доказывать, что позвонок не вырос...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 14/02/15 01:39
Спасибо Галина за сочувствие , инвалидность оформили с трудом , спасибо сестре которая бегала и точно так же доказывала что я лежу и даже судно мне ставит девочка моя,  они у меня молодцы не отходили от меня,  а ведь врачи даже не приехали убедиться в этом зная что эт правада,  у нас город маленький все все про друг друга знают .
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Иринка от 14/02/15 01:51
Асият, у Вас всё будет хорошо! Верьте в это и делайте операцию! Ваше здоровье от этого только выиграет! Как говорят, будет и на Вашей улице праздник!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 10:27
Я тоже в местечке живу в Подмосковье, на работу езжу в Москву. Раньше сетовала, что живу не в Москве, но, со временем, я очень оценила свое место проживания, когда намотаешься за день, да по метро, да в толпе, приедешь домой, а там – тишина и покой… когда собачка редкая встретиться или пьяненький какой-нибудь и все. Красота! Но, друзья в Москве, дела в Москве, все в Москве. Энергии нужно море, а где ее взять, если жир все забирает, я до менопаузы летала по метро, сейчас брожу))) На работе сплошные перекусы, а вечером дома тазик с любимой домашней едой.))) Мечтаю наесться досыта одной-двумя ложками.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 11:34
Ой, девочки, сегодня же День всех влюбленных!!! Поздравляю с этим, одним из самых нежных дней. Прежде всего, желаю влюбленности в себя, в свою женственность, нежность, красоту. Как говорят, Бог креативил на всю катушку, когда создавал самое мистическое существо на свете – женщину. Самое непонятное, нежное, очаровательное создание. Если рождается девочка в семье, то считается, что семью Бог благословил, мальчикам рады, потому что это работник, добытчик и помощник. В мальчиках корысть, а в дочках Бог дает возможность родителям проявить бескорыстную заботу о цветке, который пришел в семью, во всяком случае, так должно быть. Сегодня многое поменялось, но, желаю, чтобы наша жизнь была такой, как изначально Творец задумал о нас. Чтобы мужчины (отцы, братья, мужья, сыновья и проч.) заботились, лелеяли, любили нас и возносили до небес.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 14/02/15 11:37
Дак кто ж Вам мешает то?))...при любых стечениях обстоятельств и при любых расклалах мы здесь только можем  исто поддакать и поддержать.....чтото менять всегда придётся только самой!!!никто порции за Вас не сократит......а от того,что мы Вас пожалеем и поддержим ничего в жизни не поменяется!! (В этом вопрос......Жаловаться и сетовать на то или другое можно бесконечно,но...это ни к какому результату не приведёт,к сожалению(....я понимаю ,конечно,что иногда нужно и похныкать....но....толку то?!кто ваш желудок за Вас сокращать будет??никто,кроме себя самой.....поэтому,если твёрдо уверен и знаешь,что операцию ты себе позволить не можешь-значит не нужно приходить и набрасываться на тазик с едой!а нужно прям с сегодняшнего дня начинать работать над собой!!!кроме,как сократив порции,других методов я лично не вижу.......и не надо обманываться.......пока совсем не поздноэтого никто за вас делать не будет.простите за вырвавшуюся нотацию)))))
...Кстати...а где это у нас в Подмосковье такие места ,где редко встретишь пьянчужку??)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 11:45
Оля развеселила ))) Когда я возвращаюсь домой, то пьяненькие уже не могут ходить, редкий "герой" встретиться, который еще на ногах держится. А по поводу тазика - силы воли нет, ну нет и все.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 14/02/15 11:50
Ну тогда на"НЕТ"...и суда нет!))тогда не надо сетовать ни на что и морально готовиться,что постепенно САМА СЕБЯ превратишь с мерзкого жирного пингвина!)))И радоваться жизни,поедая тазики с едой!))их никто в тебя насильно не впихивает!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 12:03
Конечно, во всех своих бедах мы виноваты сами. Основная вина, что, на сегодняшний момент, у меня нет 200-сот тысяч... Я вообще, узнала, что существуют такие операции только осенью. Бандаж стоил тогда около 80 тыс., баллон 60. Что меня остановило подождать, не знаю, чувствовала подвох, видимо. Не комфортно было думать, что у меня внутри будет лишнее оборудование. А как евро пошел вверх, то мои крылышки опустились. А на диетах сидела, изнуряла себя фитнесом, все было...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 12:09
Забыла добавить, я даже сыроедом была одно время, около года, когда заметила, что толстеть начала. Но это отдельный вопрос. Вид у меня был такой, как будто меня пытали каждый день. Когда слезла с сыроедения, набрала сразу столько, что голова закружилась.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 14/02/15 12:30
Причин и обстоятельств,как,впрочем, и отмазок...могут быть тысячи....но...крылья за тебя никто тебе поднимать тоже не будет))...а винить никого не нужно...."Только Я-причина всего происходящего с тобой!!!".......надо просто быстрее думать ,как выйти из создавшегося положения и...начинать действовать!)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 13:03
Согласна. Но, подаяния я не прошу, типа, пожалейте меня бедную. Сайт предложил акцию, я не отказалась. Это не моя задумка была, я просто приняла участие. Но, как говорится «на Бога надейся…», и я думаю об этом, ищу ходы-выходы. Если в моих сообщениях слышится жалость к себе, то я прошу прощенья, я очень оптимистичный человек и на первом месте у меня радоваться жизни, а не наоборот. И я, почти, уверена, что «мы еще споем» не так, так эдак.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 14/02/15 13:20
Ну,причём здесь подаяние,жалость и прощение???странная реакция на простой призыв к тому ,чтобы не жрать и призыв к действию....
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 13:32
Оля, да делала я это все… У меня, просто порой, ощущение, что мы (кандидаты) здесь все, как бедные родственники…
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 14/02/15 13:52
Ну,в принципе,это так и есть......давайте смотреть правде в лицо.....какая бы она жестокая не была.....кто действительно хочет-то находит любые возможности и средства ,и ,не ожидая у моря погоды,делают всё для своего спасения...........все,кто чтото сделал для себя-сидят и обсуждают своё состояние и ощущения после операции...........но..что в этом такого?у кого то есть...у кого то-нет....у всех быть не может............бесплатно никто никому ничего делать не будет-логично.....победитель будет один..и ,надеюсь,самый нуждающийся.........а остальные должны подумать о сеье сами....причём здесь сравнениес"бедными родственниками"?!..не пойму......
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/02/15 14:05
Да, все правильно. Но, где бы мы еще поговорили..? Сейчас я расписываю браслет, сижу в ютюбе, общаюсь с друзьями, разговариваю с вами и все хорошо. Дома тихо, своих накормила, кот спит, вот оно счастье ))) Хороших вам выходных.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 15/02/15 12:56
Еще раз прочитала условия акции. Доктор пишет, что «В этом году у нас будет возможность провести бесплатную бариатрическую операцию (возможно их будет даже несколько)… Несколько - это не одна единственная.  Дальше «НО...самым ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ  условием и критерием должна стать ваша АКТИВНОСТЬ на форуме, активная жизненная позиция и активное участие в жизни Клуба(встречах, мероприятиях ..если таковые будут иметь место быть)». О самом нуждающемся не было сказано ни слова. Условие активности я очень выполняю: знакомлюсь, пишу, готова к организации встреч в Клубе, подарки делаю потихоньку, прочитала Дневники, другие записи, посмотрела видео, т.е. соблюдаю все условия… Если нужна бОльшая активность, пожалуйста подскажите, как ее проявить, если она не нужна, то и заморачиваться не стоило, я со своими, почти, 90 кг. не создаю впечатление самого нуждающегося )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 15/02/15 17:12
Это люди будут решать-кто нуждается в операции,а кто-нет...активность необходима лишь для того,чтобы хотя бы вас запомнили,знали кто вы..что вы...глупо было бы полагать и предполагать,что если человек вынет мозг всем присутствующим ,задавая одни и те же вопросы...по сути и без...его выберут))здесь цель не за...долбать своей псевдоактивностью,а задача,чтобы человек знал о том,что он собирается делать)....это сейчас не о комо-то конкретно,а вообще...в целом)конечно,зная о том,что есть человек,которому эта операция жизненно необходима-я проголосую за него(неё)...но....если этот человек сам хоть что о для этого сделал-прочитал весь форум,достаточно изучил саму операцию и все её аспекты,чтобы не задавать дебильных  ненужных вопросов в сотый раз.....!!!ваша активность нужна,прежде всего вам,чтобы расширить свои знания об операции и жизни после неё,а не мне..(хотя я,имея такую возможнось,как администратор и управляющая форумом,всегда вижу,кто что изучает и читает))).....и не доктору))или только лишь для Акции)))....Если же я вижу,что человеку это не нужно....и он сам ничего для этого не делает,а думает,что достаточно лишь зарегистрироваться на форуме...или заходить...раз в неделю,лишь для того,чтоб быть"активным"-даже если у него вес хоть под тонну будет-лично я за него голосовать не буду!!!думаю со мной согласится большая часть присутствующих здесь людей)...надеюсь,что сейчас(и уже в последний,надеюсь, раз)я подробно изложила свою точку зрения и условия проведения Акции)..
...и,кстати,слово "возможно"вовсе НЕ означает,что их гарантированно будет несколько....оно означает лишь только то,что если вдруг(!)...что маловероятно...но....вдруг ..такая возможностьпоявится-то ....может быть(здесь тоже никакого утверждения нет!)мы проведём ещё одну операцию.....пока нам этого никто не гарантировал.......Выделит фирма деньги,будет возможность-проведём операцию.....не выделят обещанные деньги-никто из собственного кармана вам ничего делать не будет!)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 15/02/15 18:16
Девочки, а кто-нибудь пробовал питаться, как после операции, но, не делая ее? Интересно, получится посидеть на жидкостях неделю, потом на пюре и т.д. и т.п. ? Без таблеток по вечерам, видимо, не обойтись…
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Маммамия от 15/02/15 18:39
Если бы хоть у кого-то это получилось-люди бы здесь не сидели и не делали бы операций!))через таблетки здесь тоже все прошли......если есть куда выкидывать лишние деньги-отдайте их в детский дом..но уж никак не на таблетки!)))...только ЖЕЛАНИЕ и СИЛА ВОЛИ!!!...нету других подручных средств!!!)если есть ЦЕЛЬ-то ВСЁ получится!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 15/02/15 22:05
Я пробовала, не на жидкостях конечно, зачем на жидкостях если у тебя здоровый желудок? После операции, пока желудок заживет нужно облегчить ему жизнь. Я худела питаясь 6 раз в день по чуть чуть, какое то время мне это очень даже удавалось, я сбросила так 15 кг, а потом как обычно сорвалась и набрала все обратно, хотя в отличии от других диет я по крайней мере не набрала в два раза больше, потому что это самая правильная диета, подробно об этом способе в журнале "Худеем правильно", я купила у них Домашний курс и ему следовала. Попробуйте, у Вас не такой большой вес, возможно у Вас получится!!!! Есть там можно абсолютно все, вопрос только в каком количестве.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 15/02/15 23:22
Наталья, спасибо, что ответили. Одной тяжело, компания нужна, хотя бы еще один человек, хоть поговорить об этом. Мои подруги не хотят, им итак хорошо ))) Но, идея о 5-6 разовом питании мне нравится, надо делать.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 16/02/15 14:28
Наталья, хочу поделиться. Я на работе, обычно, съедала 200 гр. творога с утра, а потом перекусы. Сейчас половина третьего, а я все пачку творога ем. Ощущения неплохие, если я вечером буду себя также чувствовать и сбрасывать граммы, было бы прекрасно. Спасибо за инфу )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 17/02/15 21:31
Добрый вечерГалина!!!!  Шестиразовое питание эт прекрасно , еще если побольше белка меньше углеводов будет двойной результат , я вот уже третий день как села на белковую диету , вернее пришлось сесть травма дает о себе знать , чувствую пока себя не плохо вес конечно же в первые дни быстро будет уходит , надеюсь не сорвусь !!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 17/02/15 21:54
Добрый вечер, Асият ))) Я читала о белковых диетах, их советуют ну ооочень здоровым людям. Дефицит углеводов может почки посадить (как пишут). Наташа Ломоносова писала, что скинула 15 кг. на 5-6 разовом питании по чуть-чуть и можно есть все. Я знала о таком питании, но не очень верилось, а тут человек, который на себе это испытал.  Давайте вместе попробуем и об ощущениях будем писать друг другу? ))) Я боюсь, вам сейчас какой-либо дефицит не очень нужен. Я - относительно здоровый человек, и то боюсь. Второй день ем часто, ощущение, что я жвачное животное.)))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 18/02/15 01:28
Да Вы правы!!!! Когда было здоровье как у быка я за короткое время 34скинула!!!!  Щас так строго сидеть на диете боюсь так, как кальций и так у меня в дефиците , я ем всю молочку мясо птицы , рыбу , говядину в любом виде, готовлю котлеты на пару без добавления хлеба, голубцы без риса , в общем диета вкусная ) ) ) будем списыватся о результатах ну и конечно о блюдах которое едим ) ) )
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 19/02/15 19:06
Асият, добрый вечер. Хожу по сайту, много интересного прочитала и просмотрела. Загляните, пожалуйста в "Новости" и в рубрику "Уменьшить объем живота, совет японцев". Там речь идет о тазобедренном суставе, это не позвоночник, но, может быть, вам это будет полезно. При упражнении вытяжка позвоночника тоже имеет место быть. В общем, посмотрите...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 21/02/15 13:39
Спасибо!!! Обязательно посмотрю!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 22/02/15 21:37
Девушки, всем привет! У меня вопрос. Усилила физ. нагрузки и  заметила, что при упражнениях на пресс, у меня выступает, типа, батон на месте желудка. Посмотрела в инете, там пишут, что это может быть диастаз, т.е. расхождение прямой мышцы живота... Если у кого-нибудь было что-то подобное, напишите пожалуйста, так ли это? Спасибо.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 24/02/15 13:02
Вчера закончила кое-что, хочу показать. В "хобби" не стала выставлять, пользуюсь своей страничкой. Тарелочка абсолютно белая, розовое пятно от фотика. Под старинный фарфор.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: NATALYA LOMONOSOVA от 25/02/15 09:54
 s132 Красиво!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 25/02/15 21:20
Наталья, спасибо. Ну, как тут скинуть вес в домашних условиях, когда кручу педали на велотренажере, а взгляд на часы и на стол, где я оставила недоделанные вещи? )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 01/03/15 12:03
Не могу не написать о Борисе Немцове. Из наших политиков я считала его самым красивым мужчиной. Очень жалко его.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 04/03/15 21:40
Наступают праздничные дни 8 марта. Дни, когда велик соблазн переедания. Ожирение можно сравнить с наличием денег. Если по судьбе денег положено не очень много, то при их наличии, обязательно найдется проблема, где они срочно нужны, т.е. отдать, потратить. А при ожирении, сколько не ограничивай себя, обязательно появиться кто-то с тортиком, с вкусненьким, с призывами в гости и т.д. Я пытаюсь кушать 5-6 раз, без сладкого, только полезные продукты, но людей на моей работе как будто прорвало. Каждый день кто-то приносит сладенькое или выпечку. Не хочет мой организм избавляться от лишних кг., как с ним договориться, не знаю...
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Иринка от 04/03/15 23:39
Галина, как только Вам предлагают скушать что-то сладенькое или выпечку, то используйте этот совет - упражнение ( совет на картинке).  (015)
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 07/03/15 11:40
Добрый день всем! Хочу спросить. Я где-то читала, что молоко является отдельной едой. После операции врачи рекомендуют пить бульоны, белковые напитки, а молоко считается белковым напитком? Спасибо.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 11/03/15 20:49
Самое невкусное 8 марта получилось у меня в этом году... на полезные продукты смотрю с подозрением, уже. Думалось, "что же вы такие полезные и невкусные?"
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Nadya85 от 11/03/15 21:13
"А Вы любите кошек? Нет? Вы просто не умеете их готовить!")))))).... Галина50, зря Вы на полезные продукты наговариваете - они действительно очень вкусные, просто настоящий вкус продуктов нам мешают понять наши привычки, да и то, что предлагают наши магазины под видом "свежих" продуктов - это отдельная песня... Честное слово, еда настолько напичкана усилителями вкуса, ароматизаторами - всё это настолько вызывает привыкание !!!  А вот если на некоторое время прекратить есть колбасу, майонез, "йогурты", соусы, то потом даже на вкус будет ощущаться "химия"... Честное слово - если бы не операция, после которой первое время всего этого просто нельзя - я бы наверное так и думала, что без майонеза можно только чай пить... Помню как первый раз попробовала колбасу после операции (где-то месяца 3-4 было только вареное мясо) - на вкус одна химия!!! Теперь-то я знаю, что зеленая фасоль на гарнир лучше чем картошка фри, вареное мясо лучше "карбоната", обычный кефир лучше "йогуртов"...а главное ВКУСНЕЕ !!! Просто нужно дать организму пожить хоть немного без гадостей - он потом сам разберется - что вкусно, а что нет
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 11/03/15 21:39
Нади, после операции, видимо, многое меняется во вкусовых ощущениях. Я-то без операции, на диете... Честно говоря, жизнь тоскливая на ограничениях. Я пытаюсь есть 5-6 раз в день, по чуть-чуть, Наташа Ломоносова писала, что она таким образом 15 кг. сбросила когда-то. Мой загадочный организм совсем не хочет меня  слушаться ))) То 1 кг. уберет, то набросит 1,5 кг. Бдю калории, но эффекта не вижу, ни шатко-ни валко. А с колбасой, я согласна с вами, гадость редкая. Мне, например, вареные яйца - невкусно, но на сайте нашла, что одно яичко утром - очень нужно и полезно - белок, ем как лекарство. Или творог в чистом виде... полезный продукт, но без запивания, он не проходит у меня. Запиваю водой, удовольствия ноль )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Nadya85 от 11/03/15 22:42
Мда... сама сейчас на диете))))))) - хочу сбросить оставшиеся 7 кг))))))))))) На самом деле, если худеть "самостоятельно" - это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно!!! ... но можно!!! Для себя поняла одно - если делать что-то без удовольствия - ничего хорошего не получится. Нельзя с собой "по-плохому" - только "по-хорошему". Вот если не нравятся яйца и творог - ну и ладно - много же других аналогичных белковых продуктов... кальмары например...или куриная грудка с шампиньонами и сметаной, ну можно просто потушить в обезжиренном молоке- вкусно и почти без калорий... Всегда всё можно заменить тем, что нравится, а главное - добавить физическую нагрузку. Вот мне сейчас нельзя в мой любимый зал ходить - ну так не проблема - сегодня вот 2 часа гуляла (нужно было сходить в магазин за молоком - так пошла в тот, который за 5 остановок от дома... муж правда потом долго выяснял - точно ли я за молоком ходила ))))))))))))))) Завтра вот, наверное, уборкой займусь... послезавтра в парикмахерскую схожу...Короче, всё, что угодно - лишь бы отогнать себя от холодильника)))))))))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 12/03/15 10:56
Надин, мне нравится, что вы пишете. Гулять, заниматься собой, разнообразить меню - это здорово. Когда я после менопаузы ушла в сыроеды, вот это было испытание ))) Почти год сидела на кисло-сладких фруктах и овощах... я писала об этом, но повторюсь. Устала так, что когда потихоньку стала вводить в рацион гречку, морепродукты, мне организм как дал +20 кг. за два года, что голова закружилась. И как он отреагирует на нынешнюю мою диету, никто не знает ))) Встаю на весы, минус 500 гр., хвалю свое тело, глажу, заискиваю даже, разговариваю сама с собой, раздвоение личности какое-то. А когда в плюсе, такое ощущение, что кто-то сидит внутри и говорит "сказал, будет 90 кг., значит 90". Мне бы 70, меньше не нужно, округлости для женщины нужны. У вас идеальный вес, я считаю.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 14/03/15 13:21
Мне позвонили из собеса и обозначили сумму пенсии... Это не пенсия, это пародия на нее или насмешка. Как жить на эти деньги, никто не знает. Нужно работать до последней минуты, чтобы выжить с такой пенсией. Считается, что у нас в стране самые красивые женщины, но работать всю жизнь, растить одной детей, сводить концы с концами, чтобы в результате остаться без шансов, хоть на какое-то, приличное существование, это что-то. Питаться ладно, мы всю жизнь худеем, но чтобы туфли не купить... а не купить. Про пальто и прочие весомые покупки, я, вообще, молчу. Униформу, что ли, выдавали бы, тогда. Одним словом, я под впечатлением.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 17/03/15 12:05
Почитала про волосы после операции... Вспомнилась Людмила Марковна Гурченко, она была почти лысая, всегда пользовалась париками. Можно сделать вывод, что она тоже что-то делала со своим желудком, не может быть женщина так изящна от природы в определенном возрасте. Здоровое питание - здоровые волосы, значит витаминов не хватало. Да, грустно... везде есть побочные эффекты.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 21/03/15 15:16
Мое последнее произведение. Розочек наделала досыта )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 24/03/15 21:18
Девушки, всем привет! Не оставляет вопрос потери волос после операции. Ответьте пожалуйста, все прошли через это или кого-то миновало? Спасибо.
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Галина50 от 09/04/15 20:45
Привет всем. Вот и апрель, подведение итогов... Если мои 9 страничек играют какую-то роль в определении моей активной жизненной позиции, как написано в условиях соискания на бесплатную операцию, то я все свои 9 страничек, все свое активное участие хотела бы отдать Асият Бисултановой. Человек столько натерпелся, пусть ей повезет. А на встречу приехала бы просто так, только 21 мая - это четверг вечер, не смогу. Была бы суббота, могли бы зажечь по-взрослому. Всем удачи, успехов, а я на тренажер )))
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Лолоша от 09/04/15 23:47
Галина, доброй ночи.
Асият, как я поняла, уже в активной подготовке к операции, ей помогли родственники со средствами и она скоро пополнит стройные ряды форумцев)))
По условиям конкурса каждый кандидат будет выставлен на голосование, которое начнется после майской встречи.
Вы такими темпами к июню сами похудеете на тренажерах то и здоровом питании q1
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 12/04/15 14:33
Добрый день!!! Давно не заходила на форум, в первую очередь хочу поблагодарить Вас Галина спасибо за поддержку и понимание!! Еще хочу рассказать с каким рвением и настроение я поехала на встречу с нашим доктором , но увы я так к нему и не попала.дело в том что у него была сложная операция, после двух часового ожидание я связалась с его ассистентом и она мне об этом сообщила.  На 16марта я была записана на прием к Р.Г в центре Аскерханова на 16.00. Но есть и хорошие новости как я уже говорила полтора месяца назад я села на раздельное питание и сбросила 11кг . Я с уверенностью могу сказать мне стимул и стремление стать здоровым и красивым человеком помогает этот форум, желание и сила воли все больше и больше, и спасибо Вам всем кандидатом за поддержку удачи всем!!!! Еще отдельная благодарность создателю этого форума и администратору!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: bisultanovaa@bk.ru от 25/05/15 16:47
Здравствуйте Галина!!! Как Ваши успехи , сколько кг еще скинули? Я в общем уже скинула 13кг на этом не останавливатся не собираюсь) ) ) даже боли в спине уменьшились чуть чуть . Щас мой вес 95кг . Напишите о своих результатах буду очень рада!!!
Название: Re: Кандидат на операцию №1
Отправлено: Фатима0505 от 08/06/15 00:59
Два месяца наша Галина не появляется на форуме
Не уж то передумала худеть?
Или на даете УЖЕ похудела?